采訪(fǎng)對象：申屠陸賢，中共黨員，1936年2月生，浙江東陽(yáng)人，1953年參加工作以來(lái)先后擔任浙一建一工區主任、綜合加工廠(chǎng)廠(chǎng)長(cháng)、四工區主任。曾參加全國人民大會(huì )堂等新中國北京十大建筑施工，是浙江省最早的援非專(zhuān)家之一，參建毛主席紀念堂時(shí)擔任青年突擊隊隊長(cháng)。

采訪(fǎng)組：洪凱文 楊憶 趙玉晗 陳奇文

采訪(fǎng)時(shí)間：2022年4月15日

1.申屠老先生，我們知道您當時(shí)是參與建造了毛主席紀念堂，能請您聊聊當時(shí)的建造情況嗎？

我是12歲做學(xué)徒的，所以沒(méi)有什么文化，所有的東西都是一刀一磚一瓦創(chuàng )造出來(lái)的。我們是在1977年3月17日正式到毛主席紀念堂工地里面，1977年6月17日完工的。當時(shí)我們是以浙江省代表團的身份去的，整個(gè)代表團一共44個(gè)人，都是我們一建的。其中一個(gè)是書(shū)記、一個(gè)是施工員，還有一個(gè)是負責材料的。我是作為青年突擊隊隊長(cháng)，也是小組長(cháng)，既在小組里工作，也要參加勞動(dòng)，如果不參加勞動(dòng)的話(huà)，腦子是動(dòng)不出的，想不出辦法來(lái)。我們當時(shí)負責的是西南的一個(gè)角落，從南門(mén)到西門(mén)這一段墻體施工及墻面裝飾都是我們做的。在造毛主席紀念堂的時(shí)候，條件相對還是比較艱苦的，但是都在努力克服，我們當時(shí)有一個(gè)口號，叫做“作不講條件，勞動(dòng)不計報酬，大雨停停，小雨淋淋”，就是要堅持把這個(gè)項目造好，毛主席紀念堂絕對不能返工，也不能出次品。

2.那您在建造毛主席紀念堂的過(guò)程中有沒(méi)有遇到哪些困難？又是如何解決的呢？

那個(gè)時(shí)候的難題很多的。一個(gè)是當時(shí)毛主席紀念堂在建造的時(shí)候，花崗巖都是60公分高、1.2米長(cháng)、15厘米厚，要把這樣的一塊石頭，一塊一塊用肩膀抬上去，用粗繩子拉上去。但是用粗繩子拉的話(huà)，要把繩子從疊在一起的花崗巖里拉出來(lái)，就需要把石頭撬起來(lái)，這樣就容易磕破?；◢徥宥际遣勺匀珖鞯氐南∝?，磕磕碰碰破了棱角，石板間的縫隙就會(huì )不均勻不好看，毛主席紀念堂就不完美了。于是我就想了個(gè)辦法，在外架內排多一排鋼管，然后再用板車(chē)把花崗巖拖到操作區，在每塊石板的上面和背后打一個(gè)手指粗的洞，用鉤子勾住，這樣我們用手葫蘆一拉就可以了。

另一個(gè)問(wèn)題就是毛主席紀念堂墻體都是花崗巖支模，混凝土直接澆筑的，而且按照指揮部設計的方案每澆筑一榀混凝土，就要等六個(gè)鐘頭。毛主席紀念堂這個(gè)項目和現在的工程不一樣，是立體操作，平臺也做、墻頭也做、地坪也做、外墻也做、內墻也做，是全面都做的，連混凝土都是解放軍來(lái)現搗的。按照原先的計劃，人家都完成了，我們完成不了，稍慢一點(diǎn)就拖后腿，完工典禮的時(shí)間也是提前定好的，沒(méi)有任何退路，于是我只能想辦法縮短工期。這個(gè)時(shí)候我就想到一個(gè)辦法，就是怎么樣一天做兩榀出來(lái)。如果直接把兩榀一起做的話(huà)，那么厚的東西，混凝土一多，震動(dòng)機一震，它的“肚皮”就突出了，如果混凝土吐出來(lái)，變成返工了。所以我就用擱鐵直戳下去，把下面的兩邊的夾住，上面螺絲吃緊，當中鉤住墻壁里，鉤住。這個(gè)經(jīng)驗我提出來(lái)后，做了一個(gè)樣板給大家看。當時(shí)所有負責毛主席紀念堂外墻的省隊都來(lái)看，指揮部問(wèn)他們“浙江申屠提出來(lái)的這個(gè)方法好不好？”大家都說(shuō)好，指揮部第二天就讓大家都按這個(gè)方法做。那個(gè)時(shí)候，我們浙江的名聲是木牢牢的好。

3.想問(wèn)一下，您在解決問(wèn)題過(guò)程中是怎么想到這些方法的呢？用這樣的解決方法又有什么好處呢？

就是動(dòng)腦筋，我本身就是一個(gè)喜歡動(dòng)腦筋的人?？吹接美K子拉人手不夠還容易磕破石板，就想辦法一個(gè)一個(gè)問(wèn)題解決。因為我當時(shí)知道手葫蘆可以省力省人工，所以就想著(zhù)能不能在這里用到這個(gè)東西，要是能用的話(huà)，要用什么辦法用到。所以后來(lái)就想到了這個(gè)辦法，吊裝的穩定性提高，人手不足的問(wèn)題也隨之解決了。

至于兩榀一起做這個(gè)方法我是想到了農村的踏水車(chē)。農村的踏水車(chē)就是有支撐的，一個(gè)立柱，還有一個(gè)夾起來(lái)的東西。我想應用在我們這里夾是夾不住的，所以我就用一半，把鋼筋勾住，這樣這里就有力道吃住了，上面用個(gè)螺絲拴住，這樣兩根鐵就可以?shī)A住，這樣一榀做完就可以做第二榀，問(wèn)題就解決了。用原本的方法要一榀做完再做一榀，每做完一榀就要等六個(gè)鐘頭。我們用這個(gè)方法一次做兩榀，省下六個(gè)鐘頭的時(shí)間，速度可以快一倍的，也正是用了這個(gè)方法，后來(lái)我們外墻提前半個(gè)月完成。

浙江代表團的任務(wù)完成，也沒(méi)有其他的任務(wù)了，再加上當時(shí)吃住都在北京二建，所以我們就決定幫幫他們。北方的建筑工人工種區分是比較明確的，我們不是這樣，我們的泥瓦工是樣樣都會(huì )，所以又幫北京二建一起做了粉刷工作，整個(gè)粉刷活不到三天就完成了。

4.我們知道您是一名老黨員，入黨時(shí)間很早。作為一名黨員，您在參建毛主席紀念堂的時(shí)候是一種什么心態(tài)呢？

我入黨時(shí)間是比較早的。我在解放以后就是在農村做團長(cháng)，當時(shí)新民主主義青年團剛剛成立，我也是最早的新民主主義青年團成員。我們以前農村都是沒(méi)有田的，是租別人家的田來(lái)種，工人沒(méi)有工作，沒(méi)有保障。解放以后分了田，我們自己有糧食種有糧食吃了，工人們參加工作也有了保障。所以我正式入團、入黨的目的就是成為一名黨員，為國家、為社會(huì )做貢獻，向長(cháng)征那批老紅軍看齊、和他們同步，是他們不怕?tīng)奚?、艱苦奮斗才有我們的今天，所以我當時(shí)也是想繼承他們的精神來(lái)奮斗。

在參與建造毛主席紀念堂的時(shí)候我只有三十多歲，又是黨員，是以青年突擊隊隊長(cháng)的身份參加的，自豪的很。因為建造毛主席紀念堂是很光榮的任務(wù)，在北京的所有建筑單位不論有沒(méi)有建造任務(wù)，他們就是義務(wù)勞動(dòng)，都要來(lái)做一兩個(gè)小時(shí)或者半天的，幫著(zhù)我們一起運石子運黃沙，更別說(shuō)我們這種直接參與建造的隊伍了。而且聽(tīng)當時(shí)建設的專(zhuān)家說(shuō)，毛主席紀念堂的整體是鋼筋混凝土，可以抵擋七級地震，在建筑行業(yè)工作能親手做出這樣的項目當然也是自豪的。我對毛主席紀念堂很深刻，因為我立過(guò)功，提出來(lái)的點(diǎn)子得過(guò)獎，非常自豪。如果我去北京的話(huà)，我們自己建的地方一定要去看看。

5.您在建筑行業(yè)干了一輩子，進(jìn)京參建毛主席紀念堂是您工作生涯中濃墨重彩的一筆。那么除了這個(gè)項目，您還有什么印象深刻的工程嗎？

除了參建毛主席紀念堂以外，我還去了幾內亞。因為一公司的工程做得好，到國外的工程有很多的，我在一公司的時(shí)候三十多歲就出國當專(zhuān)家了。當時(shí)去到幾內亞，不是勞務(wù)派遣是去做專(zhuān)家的。而且當時(shí)杭州最高的大樓也是我參與建造的。第一臺塔吊從香港買(mǎi)來(lái)，我們運進(jìn)經(jīng)貿大樓，用一年時(shí)間把這個(gè)項目造好。

6.您剛剛提到，您曾經(jīng)作為專(zhuān)家前往幾內亞進(jìn)行經(jīng)濟援建項目。能聊聊您在幾內亞的經(jīng)歷嗎？

當時(shí)有不少工人都是到國外去的，他們在國外的工程做勞務(wù)輸出，賺外匯，但我們一建的工程造得好，各方面的專(zhuān)業(yè)人才多，我們到國外去基本都是作為專(zhuān)家去進(jìn)行指導的。我當年三十多歲的時(shí)候跟著(zhù)公司一起到幾內亞，就是作為專(zhuān)家參與援建的。我們一方面對當地建筑工人進(jìn)行技術(shù)指導，教他們怎么操作，怎么把工程做的更好，另一方面我們也是在上手操作，負責當時(shí)人民宮的外墻部分。工程結束后的完工典禮，當地的領(lǐng)導對我們的建筑非常滿(mǎn)意，我們自己也很自豪。

7.您還提到了當時(shí)杭州最高的大樓也是您參與建造的，能請您講講當時(shí)這個(gè)項目嗎？這個(gè)項目在建造過(guò)程中有哪些經(jīng)歷？

現在的建筑行業(yè)發(fā)展得那么快、那么好，我的心里感到很榮幸。我們干活的時(shí)候，都是手工一塊一塊疊上去的，混泥土用洋鍬，鍬得腰背痛，很艱苦的，現在那個(gè)攪拌機、攪拌鏟，幾個(gè)鐘頭一層樓的泥都拌好了，吊裝都是吊一大塊安裝。那時(shí)候經(jīng)貿大樓，杭州第一高樓，一百多米的鋼絲鎖中國做不出來(lái)，要去英國、香港用外匯買(mǎi)。而且合同定了兩年，他們說(shuō)一年就要造好，造是造的很快的，但是巖石運不上去，建筑行業(yè)里，外國人吊來(lái)吊去的都用塔吊，但是整個(gè)杭州都沒(méi)有，所以我們就去香港用外匯把塔吊買(mǎi)回來(lái)，買(mǎi)塔吊的錢(qián)還是從工程款里扣除的。有了塔吊，石頭方便運上去了，工程推進(jìn)也順利了很多，項目也在規定時(shí)間內完成了。

8.您在集團工作了幾十年，對于集團也是有著(zhù)非常深厚的感情，您對現在的一建有什么寄語(yǔ)呢？

浙建一公司向來(lái)是有名氣的。最困難的工作、最危險的工作都會(huì )派我們去做，我們也都會(huì )做得好，不僅質(zhì)量好，速度也快。像毛主席紀念堂完成后回來(lái)，省長(cháng)、省委書(shū)記都來(lái)門(mén)口汽車(chē)迎接，感動(dòng)得眼淚都出來(lái)了，說(shuō)明我們光榮，勞動(dòng)創(chuàng )造了光榮。而且當時(shí)浙江省所有的建設工作我們基本都會(huì )去，不僅會(huì )去，而且去了都是打勝仗、扛紅旗回來(lái)的！過(guò)去我們自動(dòng)化程度低，都是手工操作，那時(shí)候白天戴手套搬磚頭，磚頭割到手套就破了，晚上下工回來(lái)還要補手套，當時(shí)的一建是很艱苦的，但是從艱苦中創(chuàng )造出了成績(jì)。一公司現在的人年紀輕、有文化，技術(shù)水平都比過(guò)去好，設備好，機械化水平高，工人文化高，所以更要繼承發(fā)揚老一輩艱苦樸素的精神，我們可以發(fā)展得更好，向更好發(fā)展。我希望浙建一公司把過(guò)去老前輩好的作風(fēng)保持下去，過(guò)去手工操作都可以創(chuàng )造出好的成績(jì)，現在更應該向好的發(fā)展。希望一公司永遠保持第一塊牌子，第一塊牌子要亮！